pepix.org
https://www.youtube.com/watch?v=FEh5JyZC218
0:00
так что евреи создали историю, как мы знай это
0:06
тебе ничего не сходит с рук и так Вы можете подумать, что можете согнуть ткань реальности и что вы можете лечить людей
0:11
инструментально и что вы можете поклониться Тиран и нарушать свою совесть бесплатно вы заплатите волынщика это
0:17
Я позвоню тебе из этого рабства в свободу, даже если это втягивает вас в пустыня
0:25
и мы увидим, что есть что-то еще происходит здесь, что далеко более космическим и более глубоким, чем то, что вы можете
0:32
вообразите, что высший этический Дух который мы видим, представлен
0:39
именно как тот дух, который союзников себя с делом Свободы против
0:45
тирания, я хочу, чтобы злодеи были наказаны но ты хочешь, чтобы злодеи научились прежде чем они должны заплатить конечную
0:51
цена это такой христианский вопрос
1:04
когда я впервые услышал аргумент, что это может быть из лаборатории я сказал нет нет мы недостаточно умны, чтобы проектировать
1:10
вирус это хорошо гм хорошо, как только я узнал, что мы были делать или что они делали я был
1:18
действительно потрясен тем, как далеко в
1:23
манипулирование и тестирование опасных вирусы мы прошли за последние 10
1:28
лет я пытаюсь понять, почему там было бы мотивацией
1:33
закрой скажем спекуляции расследование возможности
1:39
утечка из лаборатории, и я думаю, может быть, часть причина в том, что он раскрывает реальность, которая
1:45
в некотором смысле слишком ужасно, чтобы удобно понимать было бы проще
1:50
в некотором смысле в краткосрочной перспективе только для того, чтобы засунуть голову в песок и притвориться этого не происходит, но у нас также есть
1:56
другая проблема, которая в то время как Китайцы чертовски авторитарны. и ими по-прежнему управляют коммунисты
2:01
партия, которая является ужасной организацией мы не знаем, насколько наша запутанность с китайцами нас к этому склоняет
2:07
тоталитарная структура и поэтому, когда пандемия возникла тоталитаристы действовали
2:14
сначала и действовали тоталитарно способ, который хорошо, почему бы нам просто не запереться все вниз, что является своего рода
2:21
тоталитарный ответ на все и то в нашей стадной панике на западе
2:26
мы сразу подражали им, это распространение возбудителя слишком верно, у нас есть
2:32
возбудитель covid бороться с но у нас тоже есть возбудитель тоталитаризма
2:38
с тоталитаризмом бороться и Я бы сказал, что последнее представляет большую большую угрозу, чем первая, чтобы мы
2:45
продолжайте возиться с усилением функции исследовательская работа
2:50
[Музыка]
3:00
привет всем я счастлив сегодня быть разговаривая с доктором Мэттом Ридли одним из
3:06
самый известный и понятный в мире мыслящие рационалисты, с которыми я говорил
3:13
Мэтт раньше в моем подкасте, и мы поговорим сегодня о среди прочего вещи о происхождении ковида
3:18
вирус так что должно быть интересно Мэтт Ридли — британский писатель.
3:24
журналист и оратор у него есть степень бакалавра и D в области
3:29
Оксфордский университет Мэтт также работал экономистом в девять лет в качестве научного редактора он работал
3:36
в качестве вашингтонского корреспондента и Американский редактор, прежде чем стать самозанятый писатель и бизнесмен
3:42
Мэтт ведет еженедельную колонку в Times. Лондона, а также регулярно пишет для Журнал "Уолл Стрит
3:49
как виконт Ридли он был избран в Палату лордов в Февраль 2013г. и служил на Науке
3:56
и комитет по отбору технологий из с 2014 по 2017 год.
4:02
он получил премию Хайека в 2011 году Премия Джулиана Саймона в 2012 году и бесплатная
4:09
предпринимательская награда от Института по экономическим делам в 2014г. он молодец
4:15
Королевского общества литературы и Академии медицинских наук и иностранный почетный член американской
4:22
Академия искусств и наук он является почетным президентом Международный центр жизни в
4:28
Ньюкасл Мэтт также имеет почетные докторские степени Букингемский университет Колд-Спринг-Харбор
4:36
лаборатория и университет Франциско Американская Гватемала
4:41
его книги были проданы тиражом более миллиона копий переводится на 31 языков и получили несколько наград
4:48
его книги включают Красную Королеву истоки добродетели
4:53
геном природа через воспитание Фрэнсис Крик
4:59
рациональный оптимист эволюция всего как работают инновации
5:06
а также исправленную и расширенную версию его последняя книга вирусная поиск
5:12
происхождение covid-19 мы собираемся поговорить по разным вопросам, в том числе
5:17
не в последнюю очередь политизация науки и, возможно, политизация
5:22
все, но я думаю, может быть, мы начнем просматривая свою книгу на
5:29
о происхождении covid-19 и т. д. первое, что меня интересует, я полагаю является
5:34
Почему вы решили исследовать происхождение covid-19, почему вы просто не
5:41
принять идею о том, что она возникла в на рынке экзотического мяса и в
5:47
Ухань и, как хороший мальчик, скажем, и оставь это на этом
5:53
это хороший вопрос и ответ для начала я принял обычная версия
5:59
эм а мне было интересно я зоолог по предыстории и меня интересовало как прыгают эти болезни и я подумал
6:06
весьма вероятно, что этот прыгнул как атипичная пневмония от летучей мыши через пищевая цепочка но я не хотел нигде и когда
6:13
а откуда и я знал что учёные в Ухане имели представление о подобном
6:19
вирус, поэтому я получил Wall Street Journal чтобы заказать статью от меня называется
6:25
летучие мыши за пандемией, что было это о подковообразных летучих мышах, что было
6:30
гм укрывая такие вирусы, как люди вступив с ними в контакт, что сделал
6:35
мы знаем, какова была история в этом случае это была очень интересная история в случай атипичной пневмонии в 2003 году связан с едой
6:42
рынки возле Гонконга, что собирался быть история в этом случае и в
6:48
исследуя это, я наткнулся на аномалии как то что этого вируса не было
6:55
особенно тесно связан с летучей мышью один у них был, как они не могли сказать мне где они нашли летучую мышь на бумаге
7:03
что я читал, не указал местонахождение и название вируса вирус летучих мышей был
7:09
тот, который не появился в научной литературы, и все же они сказали, что они нашел его ранее, поэтому я был скорее
7:15
озадаченный всем этим, я позвонил количество вирусологов и они хорошо сказали да, здесь есть некоторые аномалии, которых нет
7:21
мы не понимаем, но это ничего делать с лабораторной утечкой, вы можете это исключить
7:27
теперь я считаю, что около двух с половиной полтора месяца, а потом я наткнулся на
7:32
работа Алины Чан, которая со временем стала мой соавтор этой книги, и она была
7:38
говоря, на самом деле мы не можем исключить лабораторию утечка есть довольно много вещей о эта история, которая делает это действительно довольно
7:45
правдоподобный то, что здесь произошло, сбежать из лаборатории, потому что мы имеем дело
7:50
с вирусом, который появляется в городе у которого есть лаборатория, которая работает над
7:57
сарсоподобных коронавирусов больше, чем любых другая лаборатория в мире и что
8:03
географическое совпадение должно быть принято серьезно, особенно когда мы обнаруживаем, что
8:09
вирус от летучей мыши, что они определяется как тесно связанный с
8:15
SARS-CoV-2 были эффективно найдены в их собственном морозильник
8:21
и это отправная точка для запрос так к середине мая 2020
8:29
Китайцы заявляли, что они не думаю, это началось на этом рынке, а Алина
8:34
Чан говорил, что есть много доказательств предположить, что эта вещь хорошо приспособлена к человек и географический
8:40
совпадение, все меня заинтересовало это открытый вопрос, а не закрытый
8:46
один и тот, который нуждался в дальнейшем расследование и чем глубже я копал
8:52
появилось больше хорошо, так что позвольте мне подытожить, что так первый
8:57
дымящийся пистолет в некотором смысле, как вы указать, является
9:03
Совпадение местонахождения этого лаборатория, изучающая именно этот вид вирус и сама вспышка
9:10
и это проблема прямо так значит есть смысл посмотреть вот и думай что
9:17
хорошо, что он мог сбежать из лаборатории вот и первый вывод который
9:22
это должно быть продемонстрировано в некотором смысле что это не так, и тогда это проблема, и я не могу понять, как это
9:30
ничего, кроме неопровержимой проблемы сам факт того, что эта лаборатория существует и что он проводит исследования по этим типам
9:37
вирусы и вот где вспышка не доказывает, что она возник в лаборатории, но это, безусловно,
9:43
делает это правдоподобной гипотезой, но затем вы добавляете этот дополнительный поворот, который
9:48
я думаю сложнее для людей чтобы понять, и вы детализируете это вы предоставляете некоторые подробности для этого в
9:55
книга о том, что этот вирус несколько удивительно хорошо адаптированы к человеку
10:01
теперь их буквально триллионы и триллионы различных форм
10:06
вирусов и, очевидно, большинство из них не особенно хорошо приспособлены к людей, потому что иначе мы
10:13
иметь триллионы вирусов, производящих пандемии через все время так обычно бывает
10:20
что вирусы плохо приспособлены к Передача от человека к
10:25
это верно для подавляющего большинство вирусов и поэтому факт это приспособление человека или приспособление к
10:32
человеческая передача является чем-то сигнализировать о важности, и поэтому, возможно, вы могли бы проводи меня и всех остальных слушающих
10:39
через широкий типичный вирус не приспособлен к
10:45
человеческая передача и что это означает что это такое и как это развивается да гм нормальный образец, когда вирус сначала
10:54
возникает в человеческом роде для него вирусу будет очень трудно
11:01
распространяться от человека к человеку, он может заразить кого-то, кого это может даже убить кто-то, но они не очень хороши в
11:07
передавать его людям вирус не действительно очень хорош в передаче между
11:12
члены этого нового хозяина сейчас, если достаточно время проходит с достаточным количеством инфекций
11:18
происходит, то в конце концов он получит хорошо в этом, и это то, что началось случиться с атипичной пневмонией в 2003 году
11:25
гм, это первое заражение людей в осенью 2002 года к весне 2003 года вы
11:33
начали видеть цепочки передача от человека к человеку и причина этого в том, что
11:39
вирус должен развиваться, он должен изменить свою генетический код таким образом, чтобы он мог
11:46
лучше подходят рецепторы на клетках человека, в отличие от рецепторов на
11:52
клетки летучих мышей или в случае ОРВИ промежуточный хозяин, которым была пальма
11:58
циветта [Музыка] будет ли отсутствие красной волны во время
12:04
промежуточные результаты приводят к более безрассудным тратам более смелой администрацией более высокие налоги, более глубокая инфляция, если вы
12:11
не уверен, как следующие два года развернуть поговорить с группой Birch gold о защита ваших сбережений с золотой березой
12:17
золото позволяет легко конвертировать ваш IRA или 401K в IRA в драгоценных металлах
12:22
так что вы можете владеть золотом и серебром в налог защищенный аккаунт вот что вам нужно отправить сообщение Джордан на номер 989898, чтобы потребовать
12:30
ваш бесплатный информационный комплект о золоте, а затем поговорите с один из их специалистов по драгоценным металлам они будут держать вас за руку через
12:36
весь процесс с оценкой плюс с Better Business Bureau тысячи довольных клиентов и почти
12:41
20-летний опыт конвертации IRA и 401k в драгоценных металлах IRAs Березовое золото поможет защитить
12:48
сбережения тоже отправьте сообщение Джордану на номер 989898 и Защити себя золотом сегодня, это
12:54
Иордания до 989898 [Музыка] так что мы должны отметить, что
13:01
проблема передачи вируса решение ничем не отличается от
13:07
проблема определения вируса в некоторых смысл или развивается, чтобы он мог жить
13:13
передача в вирусе такая же вещь как распространение в окружающей среде а так это очень неприятная проблема
13:20
запутанный для вируса, чтобы решить его совсем не просто, потому что это не должно убить хозяина
13:26
слишком быстро, и он должен быть в состоянии воспроизводиться внутри человека, но затем он не только должен управлять теми
13:33
вещи, которые очень трудны, также имеют выяснить, как передать себя с некоторой степенью эффективности и
13:39
слава Богу, что большинство вирусов не могут решить эту проблему проблема, так что это очень острая проблема и ты был ты, может быть, ты можешь
13:46
обрисовать для всех как как вирусы делают решить эту проблему и почему большинство не
13:52
и почему факт человека адаптации человека к человеку настолько важно, да, просто чтобы дать вам
13:59
хороший пример птичьего гриппа, который является большим проблема в настоящее время в птицеводческих стадах
14:05
и дикие птицы гм не очень хорошо заражает человека существа люди могут поймать это люди
14:10
даже умер от этого, если вы подвергаетесь огромная доза при работе на птицефабрике ты можешь заболеть и, вероятно, умрешь
14:18
но вы, вероятно, не дадите его кого-то еще мы не видели ни одного человека передача этого вируса человеку
14:24
вирус хорошо передавался между люди от слова идут от ноябрь или декабрь 2019 года и
14:32
причину этого мы теперь знаем в молекулярными терминами он имеет так называемый домен связывания рецептора на его шипе
14:39
Ген, который хорошо адаптирован к человеку Рецептор ace2 на наших клетках не очень хорошо
14:46
адаптированы к рецепторам других видов, которые это интригует
14:53
человеческая адаптация это выглядело хорошо не конкретно это не совсем конкретно это довольно хорошо для многих животных
15:00
но это действительно хорошо у нас хорошо и другая особенность, которая у него есть, что очень
15:06
поразительно и очень удивительно, что это есть что-то, что называется страхом декольте сайт сейчас это небольшой раздел
15:13
спайковый ген, который кодируется примерно 12 буквы генетического кода РНК, который
15:22
был вставлен в него по сравнению со всеми его близкие родственники и это дает ему возможность использовать
15:29
человеческий фермент фурин, который содержится во всех наши в большей части многих наших клеток
15:35
чтобы переконфигурировать вирус, когда он покидает ячейка, чтобы сделать это как бы простым
15:43
это атаковать другую ячейку так что на самом деле он использует один из наших ферменты для распространения в организме это
15:50
позволяет инфицировать большее количество тканей в тела и умножить гораздо больше
15:56
эффективно, так что это причина у нас пандемия это страх сайт расщепления если что если это вирус
16:02
не было того, что, вероятно, было бы было довольно легко контролировать в начале месяцев ты сказал что-то очень
16:09
интересно, а это еще одна часть загадка, которую я полагаю, заключается в том, что по сравнению с другие вирусы этого типа имеют это
16:17
интересный сайт страха и расщепления у меня есть получил это право, и вы сказали, что это было
16:22
был вставлен, и это э-э ну это аномальное заявление давайте
16:29
скажи, что в этом что-то есть конкретный вирус, который устанавливает его против других вирусов своего типа и
16:36
это особая способность использовать человеческий фермент, и вы описываете это как
16:41
вставлен, и поэтому я предполагаю, что это может быть вставлен как следствие гипотетически процессов естественного отбора или что
16:48
есть и другие альтернативные объяснения Итак, что вы видите, когда смотрите на
16:54
который что я имею в виду под вставленным здесь, так это то, что это дополнительная часть генетики
17:01
информация, которую мы можем просмотреть гм 20 или 30 других очень похожих вирусов
17:06
и мы можем мы можем выровнять их геномы и сопоставьте их с этим и
17:13
опасающийся сайт расщепления не является измененный бит это добавленный бит это
17:19
дополнительный блок, который был добавлен в середина шипа гена так как как дела
17:24
как ты различаешь добавлены и разные II полагаю, что это
17:30
следствие степени расхождения так можно представить, что есть набор вирусы, которые генетически и
17:38
эволюционно сходны, поэтому они произошли от аналогичный источник, и у них есть предсказуемый характер изменчивости
17:45
и вы говорите, что это аномалия, которая существует вне этого
17:51
хорошо, вы выстраиваете их, вы выравниваете VAR генетические коды вирусов и
17:56
именно в этой части шипа ген они все выравниваются довольно хорошо вы знаю, что последовательность в основном такая же, как вы
18:02
можно сказать, что он был добавлен, потому что вы можете выровнять гены гены спайка гены других вирусов рядом с каждым
18:09
другой и увидеть, что это дополнительный часть РНК, а не измененная часть
18:14
РНК состоит примерно из 12 букв и это излагает последовательность, которая позволяет
18:21
называется местом ярости и расщепления, и это позволяет вирусу использовать человеческий фермент называется фурином для распространения от клетки к клетке
18:28
от ткани к ткани и эффективно делает вирус гораздо более опасным и
18:34
гораздо более заразная причина у нас пандемия, если вирус не было этого страшного места расщепления
18:40
мы, вероятно, смогли бы получить его под контролем очень легко в начале пандемия вот что интересно
18:46
ряд западных вирусологов, когда они впервые увидели последовательность этого Вирус сказал, что у него есть страх
18:53
декольте, что очень необычно для вирус, похожий на сарс, на самом деле он уникален мы никогда не видели такого раньше
19:00
есть другие коронавирусы с опасаясь мест расщепления, но не ОРВИ, как коронавирусы, и они сказали
19:06
Боюсь, это говорит о том, что, возможно, были спроектированы, теперь они сохранили эти
19:12
мысли про себя мы знаем только о них сейчас из-за утечек электронные письма, которые имеют
19:18
появились более чем через год, но они попал на телефонную конференцию в
19:23
начало февраля США и Великобритания и других вирусологов их около десятка
19:29
кто эти люди это они, о которых вы говорите что и на ранних стадиях
19:36
космическая станция да это вирусологи такие старшие вирусологи, которые изучали это
19:42
вид вируса или другие подобные вспышки их около дюжины, но и
19:47
на вызове был доктор Энтони Фаучи руководитель Национального института аллергия и инфекционные заболевания в
19:54
США и главный советник президент по этому вопросу и д-р Джереми Фарах
20:00
старший советник британского правительства и глава добро пожаловать доверие в Великобритания, которая финансировала большое количество исследований
20:05
этот вид гм, и они обсуждали на этом звонке их
20:11
сомневается, что этот вирус был естественным и они беспокоятся, что это могло быть спроектирован в течение двух дней, однако это
20:18
та же группа вирусологов начала составление статьи гм, который в конечном итоге был опубликован в
20:24
медицина природы говорит, что не может возможно, были спроектированы
20:29
опасаясь, что место расщепления, вероятно, превратится в диком вирусе летучей мыши, ну, это не так далеко и причина, которую они дали для
20:38
передумали после этих писем появляются, показывая, что они были на самом деле Думая в феврале, что китайцы
20:44
объявили об обнаружении вируса в Панголин вы, наверное, помните, что
20:49
чешуйчатый муравьед который продается из-за этого
20:55
убеждение, что это способствует хорошее здоровье и так далее, если вы едите
21:01
его весы это неправда они сделаны из то же самое, что и ногти, которые вы могли бы так же есть ногти, но все же
21:07
это широко распространенное мнение и как В результате многие из этих чешуйчатых муравьедов вывезен в Китай
21:12
ну получается что аа университета в Китае объявили в
21:17
февраля 2020 года, что они нашли очень аналогичный вирус и 99 подобных вирусов в
21:24
Панголин и люди думали правильное дело закрыто, мы нашли промежуточное животное мы хорошо знаем, что происходит
21:30
три проблемы с этим, когда они в конце концов опубликовал последовательность этот Панголин вирус был не очень
21:38
похоже это было 90 похоже это не достаточно хорошо, это не что иное, как близко достаточно два у него не было ярости и декольте
21:45
сторона внутри и три не было панголины в продаже в Ухане, так что это не мог объяснить, как вспышка
21:51
случилось о да это те проблемы, это большие проблемы, поэтому мы в этой странной ситуации, когда это
21:58
особенность встревожила западных вирусологи, но они сохранили информации для себя мы не нашли
22:04
обо всем этом месяцами помнишь нет, это хуже, чем это, это хуже, чем что потому что эти вирусологи что
22:10
вы говорите о включении фаучи так что это не просто это не просто
22:16
вирусологи это вирусологи которые в конечном итоге несут ответственность за все ответ и поэтому вопрос, что
22:22
возникает для меня есть то, что если они были обеспокоены тем, что это лаборатория утечка
22:27
затем почему эта напряженная попытка отклонить
22:32
теперь есть две возможные причины одна что они не хотели двигаться вперед с их предположением, что это
22:38
громко лабораторная утечка без дымящегося пистолета и это достаточно справедливо, потому что вы можете хорошо подумай, мы обеспокоены и
22:46
мы берем на себя, но мы не собираемся э-э, бейте барабан об утечке из лаборатории, пока
22:51
мы уверены, а потом есть что угодно могут скрываться другие причины фон, и я полагаю, что это отчасти
22:57
что мы пытаемся исследовать и так далее это был бы скандал, который бы появиться, возможно, если это была утечка из лаборатории и
23:04
что это может сделать с китайским американцем отношения и что это говорит о вирусологические исследования в целом и и Бог
23:10
только знает, какой другой хозяин объяснения и так далее, но это очень поразительно для меня, так что вы выложили
23:16
изложил историю, которая идет хорошо в первую очередь все в Ухане была лаборатория, которая делала
23:22
исследование, которое было поразительно похоже на вирусы, которые были поразительно похожи на
23:27
вирус, вызвавший пандемию, и это географический регион происхождения пандемии, а затем
23:35
сам вирус имеет особенности, которые может указывать на инженерное дело, и это два доказательства, которые начинают
23:41
сходиться довольно сложно и маловероятно конвергенция, и тогда у вас есть
23:47
сами вирусологи, в том числе кто отвечает за реагирование или кто в конечном итоге также отметим, что это
23:54
выглядит как минимум подозрительно то почему-то и в большом
24:01
научный журнал или хотя бы один раз великий научный журнал преуменьшает значение собственные страхи и т.д.
24:07
какая здесь мотивация происходит точно ты не ездишь на лифте ради музыки
24:15
или выберите авиакомпанию для своего фильма выбор, когда дело доходит до звука развлечение имеет смысл выбирать
24:21
слышимый слышимый является домом Рассказывание историй, будь то эпопея приключение леденящая душу тайна или не могу
24:26
Мисс комедия, здесь собраны все ваши аудио развлекательные аудиокниги подкасты и Оригиналы в одном приложении, чтобы вы
24:34
можете найти лучшее из того, что вы любите или открыть для себя что-то новое в качестве звукового член вы можете выбрать один титул на
24:40
месяц, чтобы сохранить от всего их каталога включая последние бестселлеры и новые релизы
24:45
члены также получают полный доступ к растущий выбор включенных аудиокниг звуковые оригиналы и подкасты, которые вы можете
24:52
загружать или транслировать включенные заголовки все вы хотите, вы можете даже слушать доктора Заказ Beyond Петерсона на Audible let
24:59
Audible поможет вам открыть для себя новые способы смеяться Вдохновляйтесь или развлекайтесь новым участники могут попробовать его бесплатно в течение 30 дней
25:05
посетите audible.com Peterson или отправьте сообщение Петерсон до 500-500, это audible.com
25:12
Peterson или отправьте сообщение Peterson на номер 500 500 попробуйте audible бесплатно в течение 30 дней audible.com
25:18
Петерсон ну слова обмен
25:26
электронные письма среди этих ученых, в которых эм, некоторые из них сказали, что это важно
25:33
что мы не наносим ущерб Интернационалу Гармония, которую использовала фраза
25:39
Фрэнсис Коллинз, глава Национального института здравоохранения в эти электронные письма и еще одно говорит, что мы не должны наносить ущерб репутации науки
25:46
и китайской науки в частности теперь в то же самое время другое письмо было
25:52
ты имеешь в виду под пунктом ты имеешь в виду под указывая на то, что что-то невероятно и ужасно и непростительно
25:58
на самом деле произошло опасное именно так мы собирались повредить
26:03
репутация, так сказать, просто признать, что что-то катастрофическое произошло
26:09
и так это было управление репутацией да, но ясно, что вы знаете, если вы там
26:16
часто приходит риск того, что мир спешит к выводу, что он вышел из лаборатории и это наносит ущерб биотехнологии, и это
26:23
неправда, это может иметь право право да естественным образом, а затем мы сделали и тогда мы нанесли ненужный ущерб
26:29
наука, которую очень жаль, и я тебя знаю, что я большой поклонник биотехнологии II подумал бы, что это проблема, так что
26:36
это один риск, но другой риск заключается в том, что мы так беспокоимся о том, чтобы нанести ущерб
26:42
репутация науки, которую мы Не обращайте внимания на возможность того, что эта вещь началось в лаборатории
26:47
гм э сейчас в то же время еще и в Февраль 2020 ближайший сотрудник
26:54
из Уханьской лаборатории на западе человек по имени Питер Дазак, управляющий организацией под названием Eco Health Alliance, который
27:01
вывел миллионы долларов из США налогоплательщики к этому исследованию в Ухане более
27:06
года он готовил письмо для Lancet который он заставил 27 ученых подписать
27:13
говоря, что это не могло быть пришел из лаборатории, и мы должны закрыть вниз эту возможность
27:20
он не э-э, раскройте его роль в оркестровке
27:25
то, что он сделал, было лишь одним из подписи он не заметил своего конфликта
27:30
в этом письме интересен тот факт, что он был очень близким сотрудником и друг уханьской лаборатории потребовалось 18
27:37
за несколько месяцев до того, как Lancet опубликовал заявление о конфликте интересов согласно давление на это, но важнее, чем
27:45
что-то из этого Питер Дазак не раскрыл, и что мы узнал только в сентябре 2021
27:53
заключалась в том, что он подал заявку на от Пентагона до DARPA,
28:01
исследовательское подразделение Пентагона гм в 2018 году в сотрудничестве с
28:09
Уханьский институт вирусологии среди прочих проводить эксперименты с sars-подобными вирусами
28:15
которые они нашли у летучих мышей и тех эксперименты должны были быть включены, если они нашел те, которые не очень похожи на
28:22
SARS тот, который был новым должны были включать нанесение фуринового декольте
28:28
сайт в такой вирус теперь это крупное открытие, и, как я
28:36
скажем, мы узнали это из просочившегося документ, который называется проектом обезвреживания это стало известно в сентябре 2021 года
28:42
потому что кто-то в DARPA, я думаю, слил это людям, которые расследовали это
28:49
и Питер Дазек не удосужился сказать нас что он был ведущим следователем по
28:57
именно это предложение теперь вы знаете для меня как гражданина планеты Земля
29:04
это довольно раздражает как ученого и писатель о науке
29:11
это еще больше раздражает, потому что ты Знай, мы все хотим знать, что случилось здесь вы знаете, я не вникаю в это
29:17
желая, чтобы это была лабораторная лига, я просто хочу знать правду и кажется абсолютно необходимо, чтобы мы получили как можно больше
29:24
информацию, как мы можем теперь некоторые из этих информация находится в Китае, и они не быть очень предстоящим, но информация
29:30
то есть в америке в этом случае нужно быть добровольцем
29:36
другое дело, что, но что то, что китайцы не смогли сделать рассказать нам, что находится в их базе данных, которую они
29:44
имел базу данных с 22 000 записей в это в Уханьском институте вирусологии
29:50
который был гм Патогены дикой природы это было это было бактерии и вирусы, поражающие
29:57
Дикая природа около 15 000 из них связаны с летучие мыши, и большинство из них были вирусами, поэтому
30:03
это были вирусы, которыми они были сбор из В основном не из Ухани но издалека от Южного
30:08
Китай и Лаос и другие соседние страны, и они собирали тысячи этих вирусов, и они
30:15
были секвенированы в них, и они были характеризуя их и описывая их и у них была база данных и цель
30:20
этой базы данных частично финансируемый деньгами США, должен был
30:26
прогнозировать и предотвращать будущие пандемии когда 12 сентября 2019 года
30:34
то есть примерно за два месяца до пандемия началась, насколько мы можем судить
30:40
в два часа ночи, что база данных вышла из строя это никогда не вернется в онлайн, у нас есть
30:49
поэтому никогда не мог получить к нему доступ и посмотри какие вирусы у них были в эта лаборатория
30:55
Теперь, когда мы спросили их, почему ты не покажи нам ту базу данных, которая ведь
31:00
целью которого было поделиться с мир, чтобы мы могли предсказать пандемии помнить гм, они говорят, да ладно, люди могут взломать его
31:08
ну это бессмысленное заявление вы знать, если вы собираетесь поделиться им вы не нужно беспокоиться о взломе людей
31:13
это вы знаете, это своего рода циркуляр без аргументов, если хотите
31:18
гм, и и не забудьте показать нам, что в этой базе данных будет самым быстрым
31:24
способ реабилитировать Уханьский институт вирусология, потому что это показало бы, как они
31:30
не было вируса, напоминающего SARS cov2 там в их базе и так дело
31:38
закрыто, но нам этого не покажут документ, и это для меня очень и очень
31:44
важная информация мы вернемся к нашему разговору с
31:49
Мэтт Ридли всего за одну минуту, сначала мы хотел дать вам краткий обзор Новые документальные логотипы Джордана и
31:55
грамотность Меня очень поразило то, как
32:02
перевод библейских писаний прыжок начал развитие грамотности во всем мире неграмотность была
32:10
норма, дом пастора был первым школу и каждое утро начиналось
32:15
с пением христианская вера поющая религия наверное процентов 80
32:21
заучивание скриптов сегодня существует только из-за того, что поется удивительно, у нас есть Библия Гутенберга
32:28
напечатано в издательстве Йохана Гудберга наука и религия противоборствующие силы
32:35
в мире, но исторически это это не так, теперь книга доступно каждому из Шекспира
32:43
к современному образованию и медицине и наука к самой цивилизации это
32:51
самая влиятельная книга за всю историю и, надеюсь, люди могут уйти с
32:56
по крайней мере ощущение этого
33:01
да, ну, это напрашивается шире, это большой также более широкий вопрос, который был всплывает в моей голове, и, возможно, это
33:08
это разумное место, чтобы вставить расширить разговор
33:15
мы действительно не знаем, что предварительные условия чтобы наука функционировала так, как она
33:22
функционировал, скажем, на Западе для последние 400 лет, но это, безусловно, случае, что
33:27
настоящих ученых и их очень мало их потому что большинство ученых
33:34
техников в каком-то реальном смысле и их точно нет на The Cutting Эдж, и они беспокоятся о
33:39
продвигать свою карьеру, давайте скажем так и другие посторонние вопросы скорее чем концентрироваться на науке в
33:45
рука это невероятно строго этичное предприятие если ты хочешь быть хорошим ученым
33:52
должны предположить, что то, что вы не знаете, должно иметь приоритет
33:58
над тем, что вы знаете, это гипотеза тестирование в каком-то реальном смысле и
34:04
Вы также должны быть готовы пойти туда, где данные берут вас, и вы должны сделать
34:09
ваш статистический анализ в большинстве честная возможная манера и все такое
34:15
требует соблюдения чрезвычайно строгие этические и
34:21
однако мы склонны думать о науке как о техническое предприятие и когда мы предполагаем
34:26
что это техническое предприятие, мы также предположить, что например, это может происходить в любом
34:32
реальный смысл в тоталитарной стране что вы можете заниматься наукой в тоталитарная страна и это не
34:37
мне вообще очевидно что ты умеешь наука в тоталитарной стране и причина этого в том, что в
34:42
тоталитарная страна все лгут обо всем время
34:49
это очень хороший момент и что на самом деле поднимает вопросы, которые были
34:55
поднимается в отчете, который пришел из Сенат в последние недели помощь
35:01
Комитет Сената Республиканский сторона этого комитета наняла
35:07
эксперты провести пару гм несколько месяцев в году и немного на самом деле
35:15
расследование того, что происходит в той лаборатории в Ухане в 2018 году 19
35:22
и 20. и то, что они обнаружили, было что наступил какой-то кризис биобезопасность в лаборатории в ноябре
35:31
2019 года. гм были встречи очень высокого уровня встречи э-э Пекин вмешался Си
35:38
Сам Цзиньпин, похоже, был проконсультировался гм, и лаборатории в основном дали
35:43
майор тикает о неудачах на биобезопасность ну и там много чего
35:48
идет самоанализ но, к вашему сведению, эти документы, которые
35:54
выяснилось, что это коммунистическая партия документы гм, то есть как каждый
36:01
организация в Китае Уханьская лаборатория в основном управляется Коммунистической партией и
36:07
как часть того, что вы как ученый имеете продолжать сообщать партии, что
36:14
вы делаете, как усердно вы работаете и как он собирается прославлять коммунистов партия право право право на часть да
36:21
точно и это не наука и хорошо хм, вы можете заниматься наукой, делая
36:28
но совершенно ясно, что направление, которое партия дает вам в 2019 год настал, мы хотим больше результатов
36:36
этой науки мы не видели достаточно из этих вирусологических экспериментов эм, нам нужно, почему ты не получаешь
36:44
больше результатов, больше статей опубликовано И т. д. существует реальное давление на эти ученые вы можете прочитать вы можете
36:50
прочтите в этих документах, чтобы сделать больше работа, но есть и реальное давление чтобы, ради бога, прекратить эти
36:57
несчастные случаи или что бы это ни было, это никогда довольно это явно, но вы знаете эм, что вы можете сделать, чтобы решить эти
37:04
проблемы биобезопасности, с которыми вы столкнулись лаборатория теперь все это говорит о том, что было давление, чтобы сделать рискованным
37:11
эксперименты, и было давление, чтобы навести порядок в журнале безопасности лаборатории
37:16
время, когда что-то началось в Ухане, теперь снова ничего из этого
37:22
доказывает, что так оно и началось но учитывая эксперименты, которые мы знаем они делали то, что они опубликовали
37:29
это были эксперименты с вирусом Химера где вы берете часть гена из
37:36
один вирус и вы вставляете его в другой для того, чтобы сделать гибридный вирус, чтобы увидеть
37:41
насколько опасен шипастый ген недавно обнаруженный вирус находится в живых
37:46
вирус, который вы знаете, как вырастить и эти эксперименты привели к до десяти тысяч раз увеличивается в
37:53
заразность вирусов у человека клетки эпителиальные клетки дыхательных путей человека
37:59
что прирост функции исследования, что люди ссылаются на не может да и функция, которая достигается, является трендом
38:05
трансмиссивность емкость первоначального усиления
38:11
функция дебаты да оригинальный выигрыш дебаты о функции были о том, как превратить птичий грипп в грипп млекопитающих как давать
38:17
это новая функция заражения млекопитающих но но термин тогда появился
38:23
используется для повышения инфекционности или вирулентность вирусов
38:30
хорошо так хорошо, так что дайте мне знать хорошо, так что позвольте мне задать вам вопрос об этом так
38:37
мы уже установили ранее в этот разговор, что есть триллионы триллионов вирусных
38:43
варианты и очень-очень малая часть из них представляют опасность для человека почти
38:49
бесконечно малая дробь поэтому подавляющее большинство вирусов
38:56
безвредный и так и тогда теория была бы ну есть еще вредные
39:02
и мы должны понять те и справедливые достаточно и один из способов понимать их значит производить больше
39:09
опасные варианты вируса в лаборатории и тогда мы можем учиться
39:14
эти более опасные варианты, но что мне кажется, я предполагаю, что Вы предполагаете, что более опасным
39:21
функции, которые вы добавляете в вирусы в каком-то смысле будут представитель более опасных вирусов
39:29
в общем, чтобы можно было обобщить Помимо них, и вы также предполагаете что риск несчастного случая или
39:37
вспышка в отношении к бедным обработки этих новых вирусов, которые вы создаете меньше риска, чем
39:44
естественная изменчивость вирусов сами, вероятно, произвели бы его
39:49
для меня вовсе не очевидный приоритет что любое из этих предположений даже смутно правильный
39:55
это точно расчет, который они делали
40:00
гм, что это стоило того, чтобы сделать это исследование потому что вы бы определили вирусы, которые
40:06
может вызвать пандемию так и сяк этот риск будет риском вызвать
40:12
авария была меньше, чем этот риск что мы бежим естественно хм хотя было много критики
40:19
об этом, когда они начали это э-э вроде исследования не только в Ухане, но и в других местах
40:24
в мире гм около 10 лет назад э-э-э под США
40:31
финансируемая программа под названием «Предотвратить гм было несколько вирусологов, которые
40:37
совершенно открыто сказал, что мы думаем, что это ошибка, мы думаем, что вы ищете
40:43
иголка в стоге сена, вы, вероятно, найти неправильную иглу гм, мы не думаем, что ты собираешься
40:49
чтобы найти что-нибудь полезное таким образом гм и они тоже не добавили но там
40:55
говорили другие люди и кстати не создаете ли вы тот самый риск, что
41:00
ты беспокоишься о том, что ты ищешь утечка газа с зажженной спичкой, как
41:05
кто-то положил это гм, теперь я думаю, что большинство из нас сейчас смотрит на что происходило в Ухане в то время
41:12
лаборатории в годы, предшествовавшие пандемия гм убеждены, что даже если этот
41:18
случилось не так, как могло бы быть и что в будущем мы не должны быть
41:23
проводить такого рода исследования после короткая пауза правительство США возобновило
41:29
свои пожертвования в Eco Health Alliance работать с партнерскими лабораториями, занимающимися этим
41:36
своего рода исследования в других странах мира во время и после пандемии
41:41
мужики пора остановиться бездумно время прокрутки, чтобы наконец получить это более высокое качество жизни вы знаете, что вы
41:48
упускаю, если это звучит знакомо затем 9 января присоединитесь к тысячам мужчин во всем мире, чтобы начать
41:54
90-дневное путешествие вместе в поисках лучшая жизнь он называется Исход 90 и он был построен
41:59
помочь мужчинам насладиться свободой стать теми, кем они действительно были созданы, чтобы быть Исход 90 поможет вам удалить
42:05
привязанности, которые сдерживают вас от лучшей жизни и это действительно работает независимое исследование показывает, что Исход
42:12
90 мужчин сообщают о значительных сдвигах после первые 90 дней, в том числе сильнее уровень удовлетворенности в их браке
42:18
более осмысленной молитвенной жизни и резкое сокращение времени, затрачиваемого на их телефоны
42:23
в течение последних семи лет Exodus помогли более чем 60 тысячам человек построить дорожная карта для добродетельной жизни в
42:29
культура, которая предлагает слишком много путей к самоуничтожению пришло время для вашего Исхода мы начинаем
42:36
9 января найти ресурсы для подготовки для Exodus на exodus90.com Jordan это
42:43
exodus90.com Иордания
42:48
недавно и там недавно означает 27 октября в журнале Science
42:54
онлайн и так просто для всех смотреть и слушать, чтобы знать, что есть два журнала в мировой науке и
43:00
природа, которую ученые считают практически во всех дисциплинах Вершина научной публикации
43:07
и поэтому, если вы профессиональный ученый и вы публикуете в науке или природе, что публикация о карьере
43:14
эквивалент бестселлера скажем или хит в научном сообществе и наука, и природа входят в число
43:22
старейший из научных журналов и самые престижные и у них были свои происхождения в Великобритании и поэтому все в
43:29
научное сообщество был в течение десятилетий очень впечатлен
43:34
наука и природа так я говорю все, что просто так вы знаете значение этой публикации
43:40
Outlet теперь есть статья, которая был написан Джоном Коэном 27 октября.
43:46
22 говорить об этом Сенате расследование, о котором только что упомянул Мэтт
43:52
и позвольте мне немного прочитать об этом гм загадочное происхождение covid-19
43:58
пандемия, как и многие аспекты ответ создал глубокие разногласия вдоль партийные линии в Соединенных Штатах
44:06
это вступительное заявление и так далее в основном вступительное заявление
44:11
чтобы убедить как автора, так и читатель, что основная проблема здесь
44:16
что касается гипотезы об утечке из лаборатории относится к политике, а не к фактам или
44:22
наука и дальше статья продолжается многие вирусологи и эволюционисты
44:28
биологи, изучавшие происхождение вспышек опровергают утечку из лаборатории гипотеза многих вирусологов скажем так
44:37
но другие ученые жаловались что возможность была слишком легко преуменьшается, так что есть этот спор
44:44
но затем писатель продолжает, и это становится все более популярным среди
44:49
консервативные СМИ и некоторые Республиканские политики так мгновенно политизируя это снова, теперь этот Сенат
44:59
отчет, который сообщается здесь как персонал меньшинства заключает на своих 30 страницах
45:05
отчет 35-страничный отчет о том, что covid пандемия была более чем вероятно более скорее всего результат исследования
45:12
связанный инцидент, а затем автор сразу переходит к этому утверждению
45:18
что вывод стоит в резкой отличие от других панелей в том числе от Всемирного здравоохранения
45:23
Организация и разведка США агентства, которые считают зоонозным
45:29
прыгать с большей вероятностью или оставаться нейтральным, учитывая отсутствие прямых доказательств происхождение вируса хорошо, так что мы
45:35
предписано самой наукой журнала предположить, что все это обсуждение
45:43
о происхождении лабораторной утечки как-то политиканством ладно так давайте это на минуту, так что это
45:49
основывается на предположении, что Республиканцы и консерваторы давайте
45:54
сказать как в узком, так и в более широком смысле имеют что-то специфическое для гей-боли
46:01
право в силовом отношении выдвигая утверждение о том, что
46:07
происхождение вируса было в некотором смысле утечка из лаборатории и ради жизни я не могу понять, почему это
46:13
политический похоже, это была либо утечка из лаборатории, либо не было
46:18
это чертовски очевидно, и это не мне очевидно, что факты стоят на
46:24
по одну сторону политического водораздела и другие, так что мне интересно, почему в мир это журнал Science
46:30
публикация статьи, в которой утверждается, что реальная причина, по которой кто-либо обеспокоен о том, была ли это утечка из лаборатории
46:36
из-за Республиканской партии Шэнаниганы и так, что вы думаете
46:43
об этом ну это правда что Америка очень
46:49
политически поляризованы и есть тенденция многих средств массовой информации видеть
46:55
все в республиканце против демократ хм линза в эти дни это не работает
47:02
для остальных из нас, кто не американцы гм мы не должны видеть мир, который как мы можем думать об этом как о научном
47:10
вопрос, а не политический вопрос эм и эм
47:16
это правда, что в начале пандемии президент-республиканец Дональд Трамп
47:24
э-э продолжал говорить, что это могло исходить от лаборатории хорошо, мы знаем, что число
47:30
ученых в частном порядке согласились с ним но не сказал об этом в то время, но реальный разрыв здесь, и мы видим это на
47:37
социальные сети все время, когда мы активны дебаты по этому поводу продолжаются деление не между людьми, которые думают
47:43
это была утечка из лаборатории и люди, которые думают это был рыночный зооноз но люди, которые думают, что мы не
47:50
ответили на вопрос еще и нам нужно продолжайте смотреть на обе гипотезы, что я
47:56
назовите сторону открытого вопроса дебаты, в которых я участвую, в которых мои соавторы на котором все, кто думает, что лаборатория утечка
48:04
возможно думает я не знаю я не знаю любой, кто думает, что это на 100 000 000 000 000 000 была лабораторная лига
48:09
и с другой стороны вопроса дело закрыто толпой кто говорит нет нет
48:14
мы уже можем исключить лабораторную лигу для определенный и это кажется мне чрезвычайно преждевременным
48:21
и вот почему в случае с ОРВИ мы смогли исключить утечку из лаборатории и
48:27
знаю, что он пришел на рынок, потому что мы нашли зараженное животное мы нашли гражданский кот, поймавший
48:33
вирус от летучей мыши и передал его людям и мы нашли индексные случаи, которые вы знаете это были обработчики еды и повара и
48:39
люди, которые готовили вам циветтовых кошек знаю, что цепь передачи была очень Чисто
48:45
в этом случае мы не нашли зараженных животные мы не нашли доказательств в банках крови
48:53
ранее инфицированных людей, которых мы нашли никто, кто выглядит как указательный случай единственное, что мы нашли, это то, что было
49:00
концентрация ранних случаев в этом продовольственный рынок в Ухане
49:06
и ряд ученых те упоминается в этой статье Джона Коэна в науке считать, что доказательства того, что были
49:14
довольно много ранних случаев в этом рынке или рядом с этим рынком, как так называемый
49:20
диспозитивными, другими словами, они могут ясно, мы можем закрыть дело, мы можем идти домой заткни расследование и скажи, что мы знаем
49:26
уверен, что это вышло из этого, и Остальные из нас говорят, что теперь держись, ты еще не нашли зараженного вообще у вас нет нашли ранний случай и, кстати, мы
49:33
знаю, почему была концентрация случаев на этом рынке, потому что в в первые дни пандемии, если у вас было
49:39
пневмония а ты пошла в больницу им сказали рассматривать ковид как
49:46
потому что только если вы жили рядом с этим рынком так что это круговой аргумент
49:51
ну конечно ранние случаи были рядом с рынком, потому что это единственный место, где они искали, похоже на пьяный, который говорит, что я ищу своего э-э-э
50:00
ключи от машины под этим уличным фонарем, потому что вот где свет эм так
50:05
гм вы знаете, снова я не делаю случай, когда рынок не мог быть место, где это произошло, я делаю
50:11
дело в том, что мы не можем просто окончательно сделать вывод, что все же хорошо, что ты
50:16
на самом деле вы приводите веские доводы хорошо, вы делаете более сильный аргумент, чем что я бы сказал в некотором смысле, потому что
50:22
ты говоришь это, когда мы сделали подобные вещи ранее мы были удалось найти животных, у которых был этот вирус
50:31
вариант, и мы просто не смогли найди этих животных вообще так что ты говоря, что единственным доказательством того, что это
50:37
пришел с рынка в том, что есть случаи, о которых сообщалось ранее были связаны с рынком, но
50:44
это единственное доказательство того, что это приходит с рынка, и поэтому я подумай, мне кажется, и поправь меня, если
50:50
Я ошибаюсь, что ты осторожничаешь и недооценка доказательств, которые предполагают что что-то гнилое в состоянии
50:56
Дания, скажем, я имею в виду, что мы хорошо, это это немного доказательство, чтобы быть справедливым
51:02
доказательства немного лучше, чем потому что было несколько образцы на рынке, которые были взяты
51:08
которые были положительными для этого вируса, они были пробами окружающей среды, то есть скажем дверные ручки столешницы канализация вещи
51:15
вот так ты знаешь, что они не были животными или люди, которыми они были, они были гм, э-э, это были мазки, взятые правильно
51:23
поэтому мы знаем, что вирус циркулировал там точно, но они все они
51:29
все, кроме одного, одного штамма вируса который является одним из первых человеческих штаммов другой - другой человеческий штамм, э-э
51:36
и есть один мазок, который показывает это но большинство других тампонов для большинства
51:42
другие ранние случаи этого приходят с другой стороны реки на р. angsty River как получилось так и выглядит
51:47
как один штамм был конечно обращение на рынке и, возможно, другой, но это могло быть легко
51:54
циркулирующих в людях нет доказательства того, что это были животные, теперь есть небольшая концентрация этих образцов
52:00
в одном углу рынка, который где продавались животные
52:06
хм, так что, возможно, это хорошо куда где были туалеты и маджонг
52:12
ну клубы были и тому подобное Вы знаете, что есть много других причин почему это могло быть в том углу
52:17
но они протестировали 80 000 животных там любые доказательства связи животного с животным передача этого вируса
52:25
ну раз уж началась пандемия эээ животные как норка и олень поймали его и
52:30
передают это друг другу, так что да он способен передавать в
52:35
другие животные эм, но гм это делает это гораздо менее эффективно
52:42
эффективно, чем у людей э или обезьяны или мыши, хорошо, так что это
52:48
большая проблема, потому что у нас есть эти триллионы вирусов и и это вариант
52:54
гм, этот вариант covid не очень хорошо передаются у животных и поэтому
53:00
что также обязывает люди, которые утверждают, что у него было животное происхождение, чтобы объяснить, что как учитывая, что это
53:07
не очень передается животным и который вероятность передачи от человека
53:12
вирус очень маловероятен, что ставит дополнительные ограничения на понятие
53:18
что это животное передалось вирус правильно, потому что это не очень хорошо
53:24
делать это да, я имею в виду помнить тот что мы знаем об этом, так это то, что это
53:30
изначально плохой вирус это вот эти SARS, как и коронавирус, вирусы cybika
53:36
найдены у подковоносых летучих мышей, они не обнаружены у других видов летучих мышей или других виды животных, это их естественное Резервуар и в этих летучих мышах их нет
53:44
особенно смертельны, и они вызывают в основном кишечные заболевания, а не
53:50
респираторное заболевание, и они используют очень разные рецепторы, поэтому некоторые вещи
53:55
произошло, чтобы позволить этому вирусу адаптироваться вызвать респираторное заболевание у
54:01
человека, а не кишечника болезнь у летучих мышей теперь, когда что-то могло были промежуточным хозяином, как
54:09
бамбуковая крыса или что-то в продаже в рынке, или это могло быть гуманизированным
54:14
мышь в лаборатории, потому что Ухань Институт биологии делали они заражали гуманизированных мышей теперь эти
54:21
это мыши, у которых был Ace II рецепторный ген человека вставлен
54:28
в них вместо собственного туза2 рецептор, поэтому их легкие экспрессируют
54:34
определенный белок, который содержится только в людей, и поэтому, если вы заразите
54:40
животное эта мышь с вирусом ты эффективно проверяя, насколько это опасно
54:46
вирус на людях теперь беспокоит вот если бы одна из тех мышей убегает или если
54:54
хм, вы знаете, кусает работника лаборатории или что-то подобное
54:59
мы имеем дело с вирусом, который был обучены на этих мышах и на человеческих клетках
55:04
в лаборатории для заражения людей и это то, что вы знаете, это забота
55:10
с такого рода экспериментами эксперименты на мышах были проведены в третий уровень
55:18
шкаф с отрицательным давлением, ну вы знаете полностью запечатанный
55:23
эм эм где вы знаете воздух правильно фильтруется, прежде чем он может выйти
55:28
но Культура эпителиальных клеток дыхательных путей человека
55:33
эксперименты также проводились с тем же химерные вирусы были созданы в условиях биобезопасности второй уровень в некоторых случаях вот где
55:42
перчатки и маски простите где перчатки и маска хм, на самом деле вам даже не нужно
55:49
теперь тоже носите маску на уровне безопасности Если бы это было, вы знаете, если бы SARS cov2
55:56
был в одном из этих человеческих воздушных путей культуры эпителиальных клеток
56:02
гм, а на уровне биобезопасности два, это больше Скорее всего, исследователь
56:07
забрал бы и вполне может быть бессимптомным ты знаешь, что это не очень тяжелая болезнь во многих людях, и он вполне мог иметь
56:14
пошел на рынок, ты знаешь, что он может пошли в клуб Маджонг или что-то и так что-то могло иметь
56:20
произошло в этих направлениях гм, ты знаешь,
56:25
искажения, которые вы должны пройти сказать, что мы можем закрыть дело на
56:32
это довольно необычно, я имею в виду для для начала вы должны предположить, что Китайцы рассказывают нам все, что мы
56:38
need to know about the early cases were some of the early cases lab workers the
56:44
CIA says they were they won't give us the evidence as to how they know that the Chinese say they weren't
56:51
the South China Morning Post reported that the earliest case was a man who caught it in uh in November the 17th
56:59
2019 ну с тех пор официальный Китайский, основанный на утечке документ у официального китайца есть
57:05
дезавуировал этот документ сказал нет нет первый случай был в начале декабря ну мы теперь не знаю, было ли это на Западе
57:12
мы были бы во всем этом СМИ будет во всем этом требовать больше прозрачность
57:18
и все же необычайно то, что мы не слышу особой критики в адрес китайцев
57:24
режим над этим мы не слышим его на G7 или эм эм
57:31
эм как называется полицейский 27 встречает тебя знаете, мы слышим критику Китая довольно
57:37
справедливо по поводу их обращения с Хун Конг и уйгуры но это для меня даже больше
57:43
скандальная вещь что то 20 миллионов люди или почти что могут быть мертвы и
57:49
ужасно много людей было их жизнь перевернулась с ног на голову, и мы знаем где это началось, и мы знаем, что есть
57:56
две возможные вещи, которые могли бы иметь произошло там, и мы не делаем что-нибудь, чтобы попытаться оттолкнуть
58:04
непрозрачность режима и мы продолжаем взаимодействовать и получать исследования функций
58:10
да гм эээ и и в городах тоже ты знаешь я означает, что мой соавтор Алина Чан делает
58:16
указать, что мы не должны этого делать своего рода исследования в городах, которые вы знаете, вы Если вы собираетесь иметь лабораторию делать такую работу вообще следует
58:23
быть в изолированном районе, да, как Марс как Гренландия или Марс да да да
58:31
гм ты знаешь, что мы не делаем гм мы не цитируем атомные электростанции посреди городов
58:37
эм, почему мы должны цитировать вирусологические лаборатории в середина городов это точно тот же самый аргумент, Ник, ты знаешь, II
58:44
следить за геномикой молекулярной биологией эм эм патология совсем близко как
58:52
писатель не как практик и еще я не знал, что эти
58:58
проводились эксперименты, и когда я впервые услышал аргумент, что это может пришли из лаборатории я сказал нет нет мы
59:04
not nearly clever enough to design a virus this good um well once I found out what we were
59:09
doing or what they were doing and how it goes completely against the the rules
59:16
that biotechnology set itself in the 1970s saying look let's let's do this kind of work but not on dangerous
59:23
pathogenic viruses because that could be dangerous I was really shocked by how
59:32
how far into the manipulation and testing of dangerous viruses we have
59:38
gone in the last 10 years well so I guess part of the reaction might be because I'm trying to
59:45
understand why there would be motivation to shut down let's say speculation
59:52
расследование возможности утечка из лаборатории, и я думаю, может быть, часть
59:57
причина в том, что он раскрывает реальность, которая в некотором смысле слишком ужасно, чтобы
1:00:03
удобно понимать и у нас есть много проблем, как что перед нами стоит в данный момент
1:00:11
апокалиптические проблемы одной разновидности другой и проблема вот в чем мы делаем
1:00:18
гм потенциально мы тупо делаем потенциально опасные вещи в масштабе, который может
1:00:24
дают именно тот результат, который возможно, уже было произведено и э-э
1:00:30
в каком-то смысле было бы проще короткий срок, просто чтобы засунуть голову песок и сделать вид, что этого не происходит
1:00:36
тогда вы можете добавить осложнение вот так хорошо мы не хотим расстраиваться какую бы международную гармонию мы ни имели
1:00:42
удалось установить с китайцами но и и я могу понять, почему люди было бы неохота пересматривать это
1:00:49
тоже проблема, потому что у нас есть Связанная проблема здесь, поэтому мы вступил в бой с китайцами
1:00:56
множество различных способов и некоторые степень, которая очень полезна, я имею в виду там намного меньше китайцев
1:01:03
столкнулись с острой нуждой, чем были скажем несколько десятков лет назад и китайцы
1:01:08
относительно успешно интегрированы в мировую экономику, и мы
1:01:14
есть все дешевое и желанное Товары, которые производят китайцы все это кажется гораздо более позитивным
1:01:21
чем вы знаете два антагонистических популяции, обращенные друг к другу в состоянии
1:01:27
абсолютной экономической нищеты, но мы также есть еще одна проблема, которая заключается в том, что
1:01:32
китайцы совсем охренели авторитарные, и ими по-прежнему управляют Коммунистическая партия, ужасная организации, а потом мы не знаем
1:01:40
насколько наша запутанность с Китайцы склоняют нас к этому тоталитарный структура и поэтому одна из вещей, которые я
1:01:48
было отмечено, что когда пандемия появились тоталитаристы действовали первыми
1:01:54
and they acted in a totalitarian way which is well why don't we just lock everyone down which is sort of the
1:02:00
totalitarian answer to everything and then in our herd-like panic in the west
1:02:06
we immediately imitated them and so that's the spread of a pathogen
1:02:12
too right that's the spread of a totalitarian pathogen of ideas and that's also shook us up terribly in the
1:02:20
west it isn't obvious to me at all that the lockdowns were we're the least bit justifiable they
1:02:27
certainly were justifiable ethically as far as I'm concerned and it isn't obvious to me at all that they were
1:02:32
justifiable practically and so we have a pathogen of of covid to contend with but
1:02:38
we also have a pathogen of totalitarian totalitarianism to contend with and
1:02:44
Я бы сказал, что последнее представляет большую большую угрозу, чем первая, чтобы мы продолжайте возиться с усилением функции
1:02:49
исследовательская работа да ну эм ты абсолютно прав, что
1:02:56
ну много сторонников изоляция в первые дни была очень прямо говорить, что у нас никогда не было бы
1:03:03
обдумывали эту политику, если бы мы не видел, как это работает, в Ухане был нарочитая работа да точно ну это
1:03:10
какое-то время работало, а потом перестало работа и тд гм и гм так было очень явным
1:03:17
какая-то китайская зависть происходит, но я думаю ты знаешь я полностью с тобой согласен что ты знаешь Китай
1:03:25
трансформация за последние 50 лет был захватывающим от одного из беднейших Нации на Земле со средним доходом
1:03:31
страна вывозит больше людей из э бедности, чем когда-либо
1:03:36
поколение мм в десятках тысяч лет это великолепно, и это было сделано
1:03:42
от Liberation это сделал Дэн Сяоп Политика Bing по экономическому освобождению вас
1:03:49
ты можешь начать бизнес гм быть вы можете зарабатывать деньги вы можете мм
1:03:54
Вы знаете торговлю, вы можете делать все это вещи гм, пока вы не создали соперника
1:04:01
в коммунистическую партию было экономическое освобождение, но не политическое освобождение, которое было продолжено
1:04:06
при его преемнике, особенно при кто Джин Тао и очень успешным он был нам тоже потребовалось много времени, чтобы
1:04:14
осознать и, конечно же, осознать мне что Си Цзиньпин не такой, верно
1:04:19
он вообще не придерживается этой политики он полностью отказался от любой мысли о свободное предпринимательство
1:04:26
гм для простых китайцев и пошли к полностью государственному взгляду на
1:04:32
экономики, так и общества и полицейское государство самого жестокого вида
1:04:37
and that does change the the calculation can I just tell you one little story in
1:04:43
respect of that about the Soviet Union that I think is quite interesting here because people often say to me look
1:04:49
we'll never know because the Chinese are not going to let us find out what happened in Wuhan in in the Autumn of
1:04:54
2019 so why bother speculating well in swedlovsk in the Soviet Union in
1:05:01
1979 there was some kind of industrial accident and 65 people died of what the
1:05:09
American intelligence Community said was Anthrax poisoning as a result of a leak from a
1:05:16
bio Warfare plot the Russians said no it's not a bio Warfare plant no they weren't handy
1:05:23
Anthrax no that's not what happened they got food poisoning you're wrong the Russians invited in an International
1:05:31
Panel of scientists to investigate led by a Nobel Prize winner a wonderful guy
1:05:37
called Matt mezelson and after looking around and visiting sweat loss now
1:05:43
called a katarinburg but it was then called swedlask they um concluded that the Russians were right the Americans
1:05:50
were wrong this was not an Anthrax League and uh case closed and the International
1:05:56
Community was satisfied then the Soviet Union collapsed
1:06:01
и ученых, работавших в завод по производству биологической войны, потому что это то, что был в Сведловске пришел на запад и
1:06:08
рассказал нам, что именно произошло на тот день одна смена сняла фильтр, чтобы
1:06:14
отремонтировать и не ставить обратно они не сказали следующей смене, когда они сделали и в результате шлейфа
1:06:21
Споры сибирской язвы были разбросаны по городу swedlask убила бы 65 человек, если бы пошел бы другим путем, это убило бы
1:06:27
сотни тысяч гм, потому что это прошло относительно безлюдный пригород
1:06:32
гм, так что это заняло лучшую часть десятилетия до того, как правда вышла наружу и ЛОЖЬ пережила
1:06:41
международное расследование но правда в конце концов вышла наружу тот случай
1:06:46
да, так что мораль этой истории такова происходят не только такие вещи, но и
1:06:51
их можно довольно эффективно скрыть хотя в таком случае не не окончательно
1:06:56
а может и не в этом дело и так гм, я думаю, это так ты делаешь
1:07:02
принять психологический гипотеза скажем об удобстве в
1:07:08
какой-то смысл в том, чтобы надеяться, что An Неудобная правда уйдет, как мотив для тех, кто пытается
1:07:16
докажите, что предположение утечка это просто политизация
1:07:23
или или вы думаете, что еще происходит здесь гм
1:07:28
ну, есть еще что-то вроде аспект священства к нему гм вирусологи разговаривали с каждым
1:07:35
других и живущих в своем собственном мире для какое-то время, и теперь они получили неряшливые люди, такие как журналисты и э
1:07:43
люди в Интернете и люди, которые провел небольшое исследование
1:07:48
вдоль и вторгаясь в их пространство и говоря, что я хочу получить ответы на вопросы и
1:07:54
они находят это дерзким это раздражает, и они это, это, это
1:08:00
sort of um you know uh it it's sort of beneath
1:08:06
them to have to answer questions from these people so there's a that's an another motivation a third motivation is
1:08:13
that there was a lot of there was a big build up behind the idea that the reason
1:08:19
we had a pandemic was because we're interfering with uh Mother Nature we're
1:08:25
encroaching on habitats of bats and things like that they wanted it to be an ecological cautionary tale and so
1:08:32
there's a reluctance to have it teach a very different um cautionary tale instead
1:08:38
um so there's a whole slew of motivations that are causing establishment science to behave a bit
1:08:46
like a priesthood here I mean there's also Financial remember there's big money in virology research and uh you
1:08:54
know a lot of scientists spend a lot of their time thinking about where's the next million dollars going to come from
1:08:59
to support my lab quite rightly it's it's very competitive world and that they fear that if the world concludes
1:09:08
that uh high-risk virology research led to this accident that there will be no
1:09:13
more funding for high-risk virology research you are not you or I might think that's a good thing but it
1:09:19
genuinely affects these people's livelihoods so no wonder they're going to fight their corner it's also a complicated thing I mean I am an uh an
1:09:28
advocate of an admirer let's say for what it's worth of open inquiry and it
1:09:34
isn't obvious to me that it's certainly not a simple thing a simple matter to
1:09:40
conclude that there's an area of Investigation that's now permanently off
1:09:45
limits and then there's always the danger that deciding that that area of
1:09:50
scientific air inquiries permanently off limits leads to the spread of areas that
1:09:56
are permanently off limits and that becomes politicized which it would instantaneously so I know already that
1:10:03
there is politicking taking place on the genetic database front such that those
1:10:08
who are investigating such heresies as the heritability of intelligence the
1:10:14
multi-factorial heritage ability of intelligence are having a very difficult time getting access to the previously
1:10:21
publicly accessible databases that made such investigation possible and so being
1:10:27
concerned about arbitrary restrictions being placed on the domain of scientific inquiry by well-meaning politicians is
1:10:33
definitely something to be concerned about so this is a very complicated problem I mean do you think it's even
1:10:39
possible to to conclude let's say that well maybe gain of function research is
1:10:45
like an exception to the rule we're not going to fund a lot of random experimentation
1:10:52
on the new development of atomic weapons in the middle of cities and we shouldn't be doing we should be doing we should be
1:10:58
equally cautious with regards to gain and function research in relationship to viruses but then you know can we
1:11:05
constrain the constraints themselves so they don't interfere with the scientific process and that doesn't the answer to
1:11:11
that certainly doesn't seem to be obvious well the the sheer lack of curiosity
1:11:17
about investigating this question has shocked me um I approached the Royal Society I knew
1:11:26
some uh senior people at the Royal Society and I approached them and said look this is developing into a very
1:11:31
interesting debate lots of interesting evidence has been put forward on the lab League side and lots on the market side
1:11:37
don't you think it would be a good subject for a set-piece debate at the Royal Society with some experts doesn't
1:11:44
я не обязательно подталкивая себя вперед гм, чтобы поговорить об этом, и они сказали
1:11:51
о нет, мы только обсуждаем научные темы как будто это политическая тема
1:11:59
правильно, поэтому я подошел к Академия медицинских наук, и я получил примерно такой же ответ ну это слишком
1:12:05
спорный ну ты знаешь мне жаль новый вирус проник в человека
1:12:13
видообразование, вызывающее наихудшее пандемия через несколько сотен лет
1:12:19
убив почти 20 миллионов человек, поскольку насколько мы можем разобрать, полностью поворачиваясь
1:12:24
перевернуть мировую экономику и мы не хотим исследовать, как это
1:12:29
произошло и произойдет ли это снова Извините, но я нахожу это странным
1:12:34
и мы также настаиваем на том, чтобы все такие расследования не что иное, как политиканство, что тоже является признаком
1:12:41
в более широком смысле того, что из почти всеобщее признание некоторых постмодернистские изречения о том, что есть
1:12:48
нет науки без политики скажем так который гм
1:12:53
ну проблематичное утверждение, скажем, по крайней мере, я имею в виду, что я знаю
1:12:58
IIIIII я тренируюсь ученый в течение 30 40 лет, но большинство
1:13:06
то, что я сделал, не имело политической подоплеки теперь, когда я открываю журналы, я нахожу
1:13:12
довольно хорошо каждая статья, даже вы знаете научные статьи, похоже, должны
1:13:19
подтолкнуть свои выводы к некоторым своего рода квазиполитический
1:13:25
гм проблема вы знаете ли это климат изменение или экономическое неравенство или что угодно, вместо того, чтобы просто сказать вот
1:13:33
что я нашел, и я не знаю, что это означает, если вы понимаете, что я имею в виду, я на самом деле
1:13:39
пошли совсем по другим причинам я копался в научная литература о
1:13:46
um what happened at the end of the ice age in the UK you know when the ice melted I I it wasn't because I those
1:13:53
interested in modern climate change or anything like that I just I just wanted to know you know when did the Ice
1:13:58
disappear from different parts of of Britain and what did the landscape look
1:14:03
like at the time and how long did it take for vegetation to appear you know is this was uh you know there's no
1:14:10
particular reason for doing this but this just intrigued me one day and I spent a few days uh digging into the the
1:14:17
scientific papers and I found a very interesting pattern which was that any paper published in the last seven or
1:14:22
eight years um was sort of political it had this
1:14:27
sort of angle to it and either it wanted to use the information that it was
1:14:33
digging up about the ice age to tell a moral story about today's climate change or something
1:14:39
um uh or it it was sort of interested in a kind of political
1:14:46
argument between two factions in science and and I had to go back to the 1990s
1:14:51
where I found some very refreshingly good papers that were saying things like well here's what we think happened and
1:14:57
and here's a map of what we think happened and and I don't agree with Fred who thinks something else you know and I
1:15:04
just suddenly had a moment where I thought hang on are we losing the
1:15:09
enlightenment view of science where we were inquiry on its own is good
1:15:15
do you have a coffee lover on your holiday shopping list Black Rifle has all the best Brewing gear thermoses mugs
1:15:22
and apparel designed for folks who love country and coffee Black Rifle sources the most exotic roasts from around the
1:15:28
globe all coffee is roasted here in the U.S by veteran-led teams of coffee experts stuff your Christmas stockings
1:15:34
with the latest roast from America's coffee for 10 off with the code Jordan better yet sign your Secret Santa up for
1:15:40
a coffee Club subscription imagine the joy of a pre-scheduled coffee delivery your favorite roast when you need the
1:15:46
most it's the gift that keeps on giving Black Rifle coffee company is veteran founded and operated they take pride in
1:15:52
serving coffee and culture to people who love America every purchase you make with Black Rifle helps support veteran
1:15:58
and first responder causes go to blackrifocoffee.com and use promo code Jordan for 10 off coffee Coffee Gear
1:16:06
apparel or when you sign up for a new coffee Club subscription that's black riflecoffee.com with promo code Jordan
1:16:12
for 10 off Black Rifle coffee supporting veterans and America's coffee
1:16:20
mm-hmm yeah well I I've got an idea about that and so
1:16:26
it's a it's it's a complicated idea but I I wouldn't mind discussing it with you and just tell me what you think about it
1:16:33
потому что я это очевидно тот случай, когда то, что мы могли бы назвать постмодернистским
1:16:40
критика, имеющая марксистскую окраску по причинам, по которым мы могли попасть в это определенно дало о себе знать
1:16:51
гм на научном фронте справа и что претензии
1:16:57
постмодернистов в каком-то реальном смысле в том, что никогда не было никакой науки
1:17:02
без политиканства и того наука сама по себе является политическим предприятием и если вы отрицаете это и обычно
1:17:09
проводится от имени тех, кто иметь текущую мощность и что если вы
1:17:15
отрицать, что это только указание на степень, в которой вы захвачены Рассказ о власти
1:17:20
это что-то такое и нет сомневаюсь, что это было невероятно коррозионное воздействие на научный
1:17:28
стараться в социальных науках, а также в философское стремление к
1:17:34
гуманитарный фронт, и я видел много лет назад что это в конце концов должно было быть направлены на стволовые типы науки
1:17:41
инженерные технологии и математика типы и на тот момент никто не верил, что это
1:17:46
возможность, но я видел это как уверенность а я думал что постмодернисты
1:17:51
пройдет через ученых, как горячий нож через масло и это заставило меня спросить себя, ты знаешь
1:17:57
каковы предпосылки для научное предприятие, потому что мы не должны думать, как ученые, что
1:18:05
способность мыслить научно или когда разрешают или поощряют думать научно представляет собой что-то вроде глубокого
1:18:11
Норма на самом деле это прямо противоположное право это невероятное исключение
1:18:19
и появилось только в области когнитивные усилия человека однажды в истории, и это было, скажем, 500
1:18:27
лет назад, и в некоторых реальный смысл и сделали нас технологически мощный, но это разумно
1:18:35
рассматривать его как очень хрупкое предприятие предпосылки, для которых мы не понимать
1:18:42
и поэтому позвольте мне наметить предварительное условие и ты скажи мне, что ты думаешь об этом так меня очень заинтересовала
1:18:48
Nietzsche and idea of the death of God right the and the Nietzsche believed like Dostoevsky that
1:18:55
once our faith in a Transcendent being collapsed
1:19:02
that the political in some sense would immediately become religious
1:19:07
and or that nihilism would Prevail those were the basic two outcomes and both
1:19:13
Nietzsche and Dostoevsky took that farther they also prophesied that not
1:19:18
only would the political become sacred as it took the place of this of what was sacred but that there would be a
1:19:26
particular kind of political Endeavor that would become sacred and that would be the Endeavor that eventually manifested itself as
1:19:32
in the Communist ethos and that all came true with a Vengeance and then but I was
1:19:38
wondering more recently the the judeo-christian claim and this
1:19:44
is the monotheistic claim is that there's a Transcendent spirit to which we must pledge allegiance so we
1:19:52
must worship and celebrate let's say that we must mimic and uh that
1:19:57
constitutes the basis of the religious Enterprise but then there's an analogous claim which I think is derived from that
1:20:04
claim that there's a Transcendent object that whose fundamental nature escapes
1:20:11
our apprehension and that pursuit of a relationship with that Transcendent
1:20:16
object is the proper activity of the scientist and so that
1:20:22
would be the scientist who always assumes that his epistemology that his theories are incomplete
1:20:28
that something real and comprehensible lies outside the domain of that theory
1:20:34
and that attempting to make contact with that Transcendent domain is actually the
1:20:39
proper mode of conduct for a scientist and I can't help but see that as both deeply
1:20:46
analogous to and maybe even a derivation of that more fundamental religious orientation and so then I've been
1:20:53
wondering more recently is that if the death of God so to speak also
1:21:00
although surprisingly will mean the demise of the Enlightenment Enterprise
1:21:05
because it was predicated on an unconscious religiosity that presumed
1:21:11
the existence of a Transcendent object and and the possibility of a beneficial
1:21:16
relationship between the Inquirer the scientist and that object itself and so
1:21:21
well I know that brings us somewhat far afield with regard to our discussion of covet
1:21:29
but but yeah but no no that's fascinating and and um I'm gonna pick up on a couple of
1:21:36
points and may forget to address some of the very interesting points you just made
1:21:41
um the first thing to say is that like you it don't I mean not as soon but
1:21:49
it eventually dawned on me that uh that the postmodern Revolution was gonna consume not just the soft Sciences the
1:21:57
human and Humanities but hard science is too and I remember realizing that there
1:22:04
was a sort of you know anthropology department 20 years ago had a sort of lying down the middle of the corridor in
1:22:11
each department in each University on one side were rational people who looked
1:22:16
на костях или занимался этнографией или что-то в этом роде а с другой стороны были люди, которые
1:22:22
были очень политизированы постмодернисты очень мета в своем подходе
1:22:27
и эти два племени были или у каждого чужие глотки в антропологии сейчас
1:22:32
эм, что тогда случилось с психологией это произошло довольно много других наук и и вы знаете тех из нас
1:22:39
кто хорошо думал, что это никогда не случится с математика ну, я боюсь, что математика
1:22:44
уже бросают вызов, вы знаете, это это достаточно феминистское это достаточно
1:22:50
э-э-э-э-э-э-э-э-э-э-э, вы знаете всех этих вещи пытаются демонтировать
1:22:57
гм что мне кажется совсем задача дисциплина гм в то же время сейчас, как далеко это зайдет
1:23:04
Я не знаю, ты мне нравишься и тому подобное другой великий канадец Стивен Пинкер я
1:23:09
очень беспокоит хрупкость философия Просвещения
1:23:15
гм, я думаю, своего рода высшая точка такие люди, как Ричард Фейнман и Фрэнсис Крик говорит чудесно
1:23:23
непредубежденные и скептические вещи о все и в результате бросая вызов друг другу, чтобы узнать
1:23:30
вещи о мире гм выглядит немного для меня, как будто это сложнее
1:23:35
делать в эти дни, и это как если бы я Я живу через период в
1:23:41
конец Римской республики, когда потрясающая открытость людей
1:23:46
вроде лукреция и иже с ним досталось сметены в книге
1:23:54
горящие и подавляющие идеи вещи, которые пришел откровенно с христианством
1:24:00
эм ну и так если Я менее сочувствующий, чем ты, я подозреваю
1:24:06
к роль религии здесь я не думаю религия была другом открытого расследования
1:24:13
в гм тайны мира гм, и хорошо, что мы должны, может быть, может быть
1:24:20
let's let let me let me let me differentiate two sub categories in relationship to that
1:24:27
I've talked a lot to people like Sam Harris and to Richard Dawkins about exactly these issues say about the
1:24:33
antagonism between religion and Science and so one of the things that I really saw so Dawkins regards the religious
1:24:40
Enterprise as pseudoscientifics all that that body of pseudoscientific proclamation that
1:24:48
impedes the the rational progress of Enlightenment science and so that's his
1:24:54
perspective and and I'm not trying to parody it or to put it down in any sense I'm just trying to relate it and whereas
1:25:01
Harris and I'm using these two people because they're examples for perhaps of
1:25:06
the world's most famous atheists Harris's argument is is more
1:25:14
it's more emotional than that in some sense uh and I don't mean irrational I
1:25:19
mean based in a deeper emotion Harris identifies the spirit of totalitarianism
1:25:26
and malevolence with the religious Enterprise he and I think that's an
1:25:32
error because he's throwing out the baby with the bath water what's interesting to me in relationship
1:25:39
well so I would say you you're talking about the antagonism between religion and science But but so one of the things
1:25:46
I really admired about Dawkins and his work has been quite helpful to me by the way is that he has this clear-headed
1:25:52
faith in science this in rationality that's typical of the best scientists
1:25:57
Perhaps Perhaps someone like Feynman for example and but Dawkins like all true scientists
1:26:07
believes that there is a Transcendent truth and that the pursuit of that truth will set us free and it's those claims
1:26:14
that I think are essentially religious and so I think it's useful to differentiate between the religious
1:26:21
impulse towards truth if if you can call out the religious impulse and the and
1:26:26
the totalitarian aspect of the imposition of religious Dogma which I
1:26:32
see actually as a variant not of the religious spirit but of the totalitarian spirit because I I do believe the greatest
1:26:39
известные мне ученые религиозное почтение к истине теперь они
1:26:46
они говорят объективную правду и это это нормально вариант истины, но благоговение
1:26:53
сам мне не кажется научно это основано на чем угодно это то, что вызывает благоговение, и я
1:26:59
боюсь, что то, что происходит в уровень постмодернистской критики заключается в том, что на самом деле это агрессивная критика
1:27:06
этого благоговения само по себе это претензия что это благоговение есть не что иное, как маска для заявлений о мощности, например, и
1:27:14
тот человек, который является агрессивной критикой и это может быть достаточно агрессивным, чтобы довести весь чертов Энтерпрайз до
1:27:20
остановись, и я вижу, как он вздрагивает вперед с коррупцией журналов, как Природа и наука и и
1:27:27
усиление политизации каждого научная дискуссия и IIIIII
1:27:33
Я с тобой и Докинзом там и ощущение, что он мне нравится
1:27:39
благоговение перед Наукой и Истиной и несколько скептически относится к религии
1:27:46
разделяет это, потому что я думаю, что вера противоположен ему, но он, возможно, ошибается, что враг
1:27:56
традиционная религия потому что на самом деле к нам подкрался
1:28:01
было намного опаснее Антипросвещенческая Сила, как вы говорите постмодернизм и
1:28:08
хм, много других вещей, которые иди с ним и тоталитаризм точно и я, ты знаешь, я думаю,
1:28:16
критика, которую вы можете сделать из атеистов, таких как мне гм очень справедливо, что когда мы бросаем
1:28:24
из ребенка эм, извините, вода в ванне, в которую ходит ребенок и мы в конечном итоге с чем-то гораздо хуже
1:28:31
ну вот в чем проблема Культ Сталина или культ Сталина
1:28:36
Фука или что бы это ни было, ты знаешь хм и хм так это в этом смысле
1:28:43
и вы знаете, на самом деле Ричард уступает это если у тебя будет если вы не можете искоренить Веру из
1:28:53
human spirit then you might as well have a mild version of it called The Church of England oh okay
1:29:00
let me push let me push you a little bit on that too because I'm very curious about this issue of the faith predicated
1:29:10
presumption of the properly functioning scientists so
1:29:15
um it seems to me so imagine that and you tell me if you think I've got any of
1:29:20
these presuppositions wrong because they're they're they're crucially important to this argument so the first is the belief in the existence of a
1:29:27
Transcendent object and I would say that's a faith-based belief and here's why so you have a scientific theory and
1:29:35
you can't help but look at the world of objects through that theory so when you
1:29:40
see the world of objects in your discipline that that Vision that
1:29:46
perception is informed by your epistemology but you know as a scientist
1:29:51
that you're wrong but the knowledge that you're wrong is predicated on an assumption and the
1:29:57
assumption is that there is a domain of information that as yet that exists
1:30:03
as yet outside your presuppositions and that has to be a faith-based Axiom
1:30:09
because given that that source of information exists beyond your current
1:30:14
set of axioms you can't encounter it you have to just accept it as a continuing
1:30:21
reality and it would be the reality of that knowledge that currently lies
1:30:26
Beyond us well I see I certainly I certainly think that
1:30:32
um uh the purpose of science is to find new Mysteries it's not just to solve
1:30:39
them because in solving one you always come upon more you know in finding out
1:30:44
что мы просто мрамор синий Мрамор, вращающийся в пространстве, мы тогда
1:30:51
найти такие вещи, как солнца и галактик и черных дыр и прочего из которых является новой тайной, что мы
1:30:56
нужно решить, и я люблю этот аспект о науке, которую вы знаете больше деревья рубим на поляне
1:31:04
знания, чем больше леса входит в вид как бы больше вещей, которые мы не делаем знаю и не понимаю и думаю
1:31:11
стоит напомнить себе, что вы знаете, что волнует ученых
1:31:17
утро в лаборатории не вещи, которые они уже знают, вы положили
1:31:24
их на полке и кормить их в студенты это то, что вы еще не знаю, что это часть головоломки, которую вы
1:31:31
еще не узнали, и мы не должны потерять это хорошо, и вы бы вы сделали
1:31:36
обратитесь к этому, и я думаю, что это очень интересно вы упомянули это как любовь
1:31:41
и это не это не это не объективное наблюдение в каком-то смысле
1:31:47
правильно, это ссылка на конкретный вид мотивации и так но тогда давайте сказать, что мы могли бы посмотреть мы можем узнать
1:31:53
что немного глубже мы могли бы скажи хорошо, на чем основана эта любовь и один
1:31:59
возможные источники, которые, пока вы видите, что это вовлекает вас в осмысленное
1:32:04
Корпоративное право, так что есть смысл неявный смысл в этом поиске, чтобы сделать
1:32:10
контакт с тем, что все еще лежит Помимо вас, и это увлекательно и и это глубоко увлекательно, это часть
1:32:17
Инстинкт смысла, насколько я обеспокоены, но это также основано на идея и я не могу не думать
1:32:23
что это в основном религиозное Аксиома, а я думаю, что это иудео-христианство производная религиозная аксиома, заключающаяся в том, что
1:32:30
Вы также верите, что правда установится ты свободен и в каком-то смысле Мэтт наш
1:32:36
whole bloody discussion today centers on that right I mean you're delving into the covid-19 mystery because you are
1:32:44
making a presumption here against those who would take the pathway of convenience and deceit let's say that no
1:32:51
you don't get to do that I don't care what your rationales are something
1:32:57
actually happened in Wuhan and we the reason we need to find out what it is is
1:33:04
because finding out what is true is actually the best pathway forward
1:33:09
regardless of your bloody political preconceptions and I can't see sin this
1:33:15
is a genuine question to you I don't see that as anything different than a
1:33:21
reference to the work to the idea for example that the Divine word of or that the word of Truth itself is divine and
1:33:28
that the the manifestation of that truth is in fact freeing and I I don't
1:33:36
think that's how within science claim I no I'm completely happy with that
1:33:42
um I can give you some very dull practical reasons why we need to find
1:33:48
out how the pandemic started so that we can predict where the next one's coming from so that we can deter bioterrorists
1:33:55
and Bad actors who might be thinking of copying what happened etc etc but those aren't my real
1:34:01
motivation my real motivation is because I think truth matters more than anything else there's a wonderful quote somebody
1:34:07
gave me the other day which he said was from solgenitsin but I don't think it is I'd like to know who said it truth
1:34:14
matters more than consequence you know right right right don't want us to know what happened or
1:34:21
worried about the consequence of finding out what happened but I'm sorry the truth comes first we have to deal with
1:34:27
the consequences of finding out the truth but the truth is what I really care about and I I do think in a sense
1:34:34
it'll set me free and you free and all of us yeah um it may be uncomfortable just as
1:34:40
finding out that we're you know we're not at the center of the universe we're not a unique creature we have the same genes as others uh we're 40 genetically
1:34:49
the same as the banana you know these are all humiliating things science has found but they're they're not uh but for
1:34:55
me they're liberating as well well and you you made a very strong argument there on the consequence front so
1:35:02
because look here's the totalitarian presumption in it essentially is that
1:35:07
well we have a political Theory so let's say it's Marxism in this case and we bloody well know it's right
1:35:14
and so because we already have the truth at hand then
1:35:19
all of our endeavors should be devoted towards the promotion of that truth and
1:35:24
it's a final truth and we have it at hand there's no Transcendent truth there apart from the doctrine itself now your
1:35:31
proposition and I think this is the proposition of true scientists is no no you have to abandon your political
1:35:40
презумпции полностью и это означает что вам придется столкнуться даже с этими истинами что делает вас чрезвычайно неудобно
1:35:47
познавательно и эмоционально в момент, когда вы не можете использовать этот дискомфорт как доказательства
1:35:52
вы должны принять независимо от таких как ни странно свидетельствует о том, что в
1:35:59
окончательный анализ Все учтено нет ничего более освобождающего чем правда, и я Мэтт, я думаю, что
1:36:07
это основной документ, я верю, что это основная доктрина, на которой
1:36:13
само иудео-христианское общество находится это потому, что доктрина
1:36:18
Божественное слово примерно таково, как насколько я мог сказать, что это что-то вроде правильное действие Сознания
1:36:26
что освобождает нас, это прямое конфронтация с возможностью
1:36:34
себя с потенциалом себя и готовность противостоять этому лоб в лоб
1:36:40
правда и последствия этого противостояние – это построение обитаемый мир
1:36:46
мне кажется, это учение о слово в начале Бытия и есть мнение, что люди
1:36:53
мужчины и женщины одинаково созданы в этом изображение, и я полагаю, вы могли бы поспорить
1:36:58
о моей теологической интерпретации, но но это, кажется, доктрина да я не богослов но думаю что
1:37:05
вы описываете, и это, возможно, где я отличаюсь от вас, это Иудея христианская философия как
1:37:13
прирученный или преломленный просветлением ну Спиноза и Декарт ну и по
1:37:21
греки ну нет, но я думаю, что проблема
1:37:27
ты знаешь, я думаю, если ты вернешься и посмотришь в ранней истории церкви это был жестоким нигилистическим культом, который
1:37:36
искоренил большую открытость, которая пришла от греков и так не думаю II
1:37:41
ты знаешь я не думаю что это был таким же безобидным для своей первой тысячи
1:37:49
первые полторы тысячи лет Епископы и священники любят говорить нам сейчас
1:37:55
в этом смысле я думаю, что это было похоже на современная коммунистическая партия, которая в Китае
1:38:00
Си Цзиньпин говорит, что партия важнее всего правильно обо всем, что вы должны увидеть
1:38:06
все через призму того, как вы может помочь в достижении наших целей, что является Вы знаете глубоко лишенный воображения способ
1:38:13
видя мир я думаю много современного Ислам такой, и я думаю, многие из вас знают самые фанатичные части
1:38:19
христианства такие гм, и я думаю, что христианство было похоже на
1:38:24
что на протяжении большей части своих первых 1500 лет или по крайней мере в очередях это было а потом это
1:38:33
он пришел к соглашению с прекрасным идеи Просвещения и III
1:38:39
просто хочу ввести еще одно слово здесь что я считаю очень важным и что слово чудо, я люблю чудо, что
1:38:47
Я получаю от глубокого понимания Я не знаю глубокого геологического времени или масштабы вселенной или где вирус
1:38:54
пришел из или что бы это ни было прекрасно в прямом смысле слова
1:39:00
слово, и я не чувствую, что это реально Христианство или религия обычно имеют
1:39:06
монополия на это чудо, я думаю, Ричард Докинз сделал очень хорошее замечание здесь что расплетает радугу
1:39:14
эм узнать, из чего состоит радуга это не сделало его менее прекрасным тем более, что Китс ошибался
1:39:21
я согласен с это кстати Я также думаю, и поэтому мы должны
1:39:28
быть очень осторожным в использовании терминология заключается в том, что я бы сказал, что
1:39:34
Эм-м-м негативные религиозные явления
1:39:39
которые вы описываете, являются проявление не религиозного дух, а тоталитарный дух
1:39:45
и что их часто путают и тогда я бы сказал, что и поставить
1:39:50
это в более глубокий контекст, что чувство удивительно, что вы описали
1:39:55
Я не думаю, что есть разница между этим и правильным поклонение потому что я думаю, посещая Чудо
1:40:02
бытия является основным религиозным действовать в некотором реальном смысле, и есть
1:40:08
предпосылки для этого и одна из них это эпистемическое смирение, верно?
1:40:13
должны позволить себе воспринять то, что за пределами, и это
1:40:19
инстинкт, и я думаю, что это часть Инстинкт, который движет самой любовью и так мне например было бы очень интересно
1:40:25
в психофизиологии благоговения и это связано с чудом и так далее
1:40:32
одна из вещей, которая необычайно интересно о благоговении то, что это включает пилоэрекцию
1:40:38
и поэтому я знаю, когда ты видишь кошачью затяжку сам вверх гм в порыве меха, когда он видит
1:40:46
Гигантский Хищник, это пилоэрекция это движет этим, и когда вы получите эти
1:40:51
мурашки по спине и, возможно, твои волосы встают дыбом, это то же самое опасение
1:40:58
из вас могли бы думать о хищнике как неразгаданная тайна для животного, которого мы
1:41:03
мы используем ту же структуру Wonder и благоговение перед самим неведомым и мы научились бороться с
1:41:10
неизвестен как потенциальный Хищник очевидно, но и как потенциальный источник искупления и что я бы сказал, будучи
1:41:16
Руководствуясь тем чувством удивления, которое смирение, основанное и движимое
1:41:21
желание искать истину, которая проявление самого основного религиозный инстинкт, и я думаю, что
1:41:28
нужно отличать от религии как догматическая структура, которая может
1:41:34
выродиться в сторону тоталитаризма, как любое другое человеческое начинание и делает правильно и мы должны быть начеку
1:41:41
для этого, но мы не хотим бросать ребенок с водой в ванне Да, это различие между религией
1:41:48
как институт и религия как аааа психология и эпистемология это
1:41:55
является жизненно важным, и тот, который я вижу в науке теперь я тоже продолжаю говорить правильно
1:42:01
наука наука это фантастический человек достижение гм, я думаю, что это величайший человек
1:42:07
достижение вы знаете знание, что мы приобрели мира для меня важнее, чем музыка, поэзия, искусство
1:42:15
И т. д. нет, это выделяет меня как немного Обывательское дело, но это то, что я думаю
1:42:20
но это не делает меня фанатом наука как институт все больше Я дезинфицирую, недовольна этим
1:42:28
гм с тем, как он превращается в культ
1:42:33
ведет себя корыстно так, как он поворачивается спиной к знаниям и
1:42:39
Я думаю, что есть реальная проблема с наука как институт, а не проблема с наукой как философией
1:42:46
хорошо хорошо я хорошо так что я хочу сделать дифференциация и там, потому что вы говорил о науке и твоем восхищении
1:42:52
науке отчасти как восхищение свод знаний, который был создан, и я могу понять
1:42:58
полезность этого, потому что это обеспечивает для нас наши технологии наши технологические и
1:43:04
скажем так, прагматические возможности, но но я не думаю, что ты сам
1:43:10
свидетельство так сказать, что это то, что вы больше всего восхищаетесь научной Предприятие, потому что ты сказал мне, что
1:43:18
ты говорил со мной о своей любви к запрос, и мне кажется, что вы могли бы
1:43:24
отличать науку как практику от наука как совокупность знаний и можно было бы сказать, что попытка
1:43:29
выдвигать эту совокупность знаний может переродиться в тоталитарную Предприятие или стать коррумпированным
1:43:35
политические вопросы, но давайте просто разобрать это на секунду, мы могли бы сказать это стоит подумать в
1:43:41
отношение к тому, что делают университеты, что когда вы обучаете ученого ты не забиваешь кому-то голову
1:43:48
научных фактов, не в первую очередь хотя вы также можете делать то, что ты занимаешься тренировкой определенного
1:43:55
вы тренируете приверженность определенный дух исследования, а затем я сказал бы, что великое достижение
1:44:02
научное Просвещение не производство этой совокупности знаний хотя это и похвально
1:44:09
сама по себе это обучение и воспитание дух исследования, который прошел
1:44:16
вперед от ну скажем PhD супервайзер к студенту во всем
1:44:23
научное предприятие и что да самый действительный ладно ладно так себе и так
1:44:29
тогда я бы сказал, что это не очевидно для меня это правда те, кто преследует подлинную религию или
1:44:37
альтернативный творческий путь различимы в каком-то смысле по своим этическая ориентация от подлинной
1:44:45
ученые это тот же дух это дух смирения это дух погоня за правдой это мы это желание
1:44:52
для отношений с Трансцендентным I знаю, что это рассматривается по-разному ученых из-за их акцента на
1:44:59
объект, но не очевидно, что Я имею в виду трансцендентный объект
1:45:04
гм это становится менее очевидным, когда мы исследовали в некотором смысле
1:45:09
и поэтому я боюсь, что эта битва а вы уже сделали намеки на
1:45:15
это продолжающаяся битва между тех, кто исповедует религиозную веру в
1:45:21
самый фундаментальный смысл и те, кто исповедовать научную веру ослепляет нас к тому, что есть предприятие
1:45:27
в движении, что приведет обоих вниз абсолютно я думаю, что это очень хорошо положить и просто вернуться к вашему э-э
1:45:36
точка, которую вы сделали о том, как это не так свод знаний это метод
1:45:41
запрос, который меня как бы заводит философски ну хотя бы психологически
1:45:48
гм, у меня был очень яркий опыт сначала семестр в университете новая книга, изданная
1:45:55
один из профессоров, который собирался научи меня оказалось его зовут Ричард Докинз, книга называлась The
1:46:01
Эгоистичный Джин, и это послало эти волосы на затылке читаю это
1:46:07
потому что это была первая научная книга Я читал, что не было сказано, что вот
1:46:13
отвечать на вопрос он сказал вот вопрос и я не знаю ответа, но
1:46:19
Я собираюсь взять вас в путешествие в попробуй понять мой способ кадрирования
1:46:24
это эта эта тайна и это было вдруг это было похоже на то, что ему показали
1:46:31
Край света, это было похоже на то, показано, что вы знаете открытие
1:46:37
Тайны были настолько важны, что он на первых страницах этой книги что он делает очень красиво
1:46:45
гм и поэтому я думаю, что вы абсолютно тут было что-то почти религиозен так, как знаменитый
1:46:50
атеист Ричард Докинз столкнулся с меня в те ранние дни да
1:46:56
Ну, ты знаешь, я встречал Докинза номер раз и и как я сказал его мышление оказал довольно большое влияние на
1:47:03
то, как я думаю во многих отношениях и Я не могу не восхищаться им, и это
1:47:09
интересная вещь, потому что я верю что его настойчивость в том, что
1:47:15
религиозное предприятие есть не что иное, как суеверный ну препятствие для явного прогресса
1:47:23
наука, я думаю, что это недостаточно дифференцированы, поскольку
1:47:28
не отличает Дух от от тоталитаризма их объединяет
1:47:34
и тоталитарный дух достаточно тонкий, чтобы идентифицировать его
1:47:41
с заданной областью деятельности давайте говорят, что религия опасна
1:47:46
преуменьшение реальной опасности этот дух, потому что он может проникнуть
1:47:51
все и скорее всего и так если мы поставить врага в неправильном месте, так что если
1:47:58
научные типы, например, предполагают что его проявление религиозного дух это первично и первично
1:48:04
препятствие для научной деятельности тогда мы будем бороться с неправильная война, и мы собираемся сделать
1:48:10
врагов из людей, которые должны быть союзники Я думаю, что это ключевой момент, я полностью согласен с тобой в этом
1:48:18
хорошо хорошо так позвольте мне резюмировать потому что у нас заканчиваются время на исходе, и поэтому у нас есть
1:48:25
углублялся в происхождение вирус covid, и мы также были пытаясь ответить на вопрос, почему
1:48:32
мы должны почему это не просто политическое предприятие и даже больше глубоко чем это, почему мы должны заботиться
1:48:40
помимо простой практической деятельности указание происхождения и там
1:48:46
являются очевидными практическими причинами для указания происхождение, потому что, если бы это была утечка из лаборатории затем ну, может быть, мы должны делать усиление
1:48:53
функциональное исследование в лабораториях в городах или может не в тоталитарных странах для
1:48:59
это не имеет значения, конечно, с западным Помощь и это все актуальные вопросы но затем мы также обратились к более глубокому
1:49:05
вопрос, который ну это расследование
1:49:10
происхождение вируса covid не является
1:49:16
Образец вера в стремление к самой истине независимо от того
1:49:23
краткосрочное и удобное политическое соображения и не является ли это также выражение идеи о том, что существует
1:49:30
Стремитесь к тому, чья ценность превосходит это любого набора краткосрочных или даже
1:49:36
среднесрочные политические соображения и так вот где мы это то, что мы исследовали в конце
1:49:42
разговора и так гм это резюме для всех, кто смотрит
1:49:48
и слушать это было очень полезно для мне на самом деле, чтобы этот разговор чтобы уточнить тот момент, что вы знаете мой
1:49:56
мотивация и я считаю мотивация, которую мир должен иметь ответ на этот вопрос не такой
1:50:03
практично, но в некотором смысле эм, ты знаешь
1:50:09
основанный на трансцендентном важность правды хорошо правильно, и вы знаете, что я имею в виду
1:50:16
Я верю, что Запад в лучшем виде и это был бы Запад, поскольку
1:50:22
Запад нес маяк свободы и человеческого достоинства и
1:50:28
Конечно, мы дрогнули во многих отношениях что в лучшем случае Запад
1:50:34
действует, что утверждает, что истина будет освободить вас, и мы сделали это на религиозный фронт, когда мы были должным образом
1:50:40
религиозные, и мы сделали это на научный фронт, когда мы были правильно научно, и мы теряем это
1:50:46
фундаментальная вера в нашей огромной опасности если мы не готовы поверить, что
1:50:52
искусственный обман человека, который не является плохое определение тоталитаризма
1:50:59
это желание или сам нигилизм как вера во все рушится мы не хотим делать, мы хотим мир
1:51:05
где мы принимаем любой из этих Альтернативы или их ужасный брак скажем, как альтернатива, и это
1:51:13
решение, которое мы все делаем не по крайней мере те из нас, кто ученые и поэтому ученые, которые слушают меня
1:51:19
также сказал бы, что вы великие ученые или не так здорово, даже если ты искажаешь правду
1:51:26
политических целях не только в собственных большой опасности как практикующие ученые и
1:51:31
как человеческие существа, но вы также искажаете вся структура мира и это абсолютное отречение от
1:51:40
возможности, которые были предоставлены вам обществом, которое стремилось сотни лет, чтобы дать вам
1:51:46
привилегия участвовать в этом стремлении правда не мог бы сказать лучше сам
1:51:53
хорошо хорошо всем, кто смотреть и слушать я буду говорить к Мэтту еще на полчаса
1:52:00
как я всегда делаю со своими гостями на The Ежедневная проволока плюс платформа, и мы собираемся говорить о хорошо я думаю, что мы
1:52:07
вероятно, будет говорить о том, как это Дух Чуда проявился в
1:52:13
Жизнь доктора Ридли и то, как после проявление этого духа
1:52:18
сообщил о развитии своего необычайно интересно и успешная карьера
1:52:26
привет всем, я бы посоветовал вам продолжай слушать мой разговор с моим гостем на dailywireplus.com